8月12日报道（编译：张璐璐）

编者注：近日，艺术众筹平台Patreon宣布完成对会员管理系统Memberful的收购。BenThompson，Stratechery网站的作者，同时该网站也是该系统的使用者，就此次收购案的细节以及这两家公司未来的发展对Patreon首席执行官JackConte和Memberful首席执行官DrewStrojny进行了采访。

长期Stratechery的会员可能会记得，三年前，我取消了DailyUpdate栏目旧的会员管理系统，并安装了市面上新颖的SaaS（Software-as-a-service，软件即服务）产品——Memberful。这是我做出的最棒的决定之一，多年来很多人问我运行订阅网站的软件，我都向他们推荐了Memberful。

本周早些时候，我收到了来自Memberful创始人兼首席执行官DrewStrojny的一封电子邮件，主题为“关于Memberful新闻的讨论”。当然，以我多年的经验，我立刻怀疑Memberful被收购了，唯一的问题是被谁收购了：当Drew告诉我收购方为Patreon时（这笔交易也已经于近日宣布），我问他和Patreon的首席执行官JackConte是否愿意接受DailyUpdate栏目的采访。此次收购，不仅关乎Stratechery的业务，而且与我曾经讨论过的一些主要概念有关，尤其是一些涉及到媒体演变的内容。

与所有的Stratechery采访一样，我完整地转录了对话，同时为了使内容更加简洁明了，我进行了小部分删减。

以下是删减版的访谈记录。

BenThompson：关于此次采访，我谨代表各方利益冲突做出声明：我正与Patreon首席执行官JackConte和Memberful首席执行官DrewStrojny对话。据报道，Patreon收购了Memberful，后者也是Stratechery使用的会员管理系统。Drew，当你给我发邮件时，直觉告诉我你的公司被收购了，因为我与你讨论内容的方向就是收购。与此同时，我感到很惊讶，因为与你们合作多年来，你们一直非常注重独立，我认为独立是Memberful的重要驱动力之一，但现在公司不再独立了。你能和我谈谈你的观点吗？

DrewStrojny：乐意之至。我在至年间创建了一家名为TheThemeFoundry的公司（主要开发WordPress主题），实际上这家公司目前仍在运营中。由于对市面上现有的会员管理软件体验极差，Memberful作为公司的一个子项目展开。所以我们为TheThemeFoundry制作了这样一个系统，并在这个平台上推出，我们知道这个系统会有一定的市场需求，因为TheThemeFoundry实际上有稳定的客户而且这个系统本质上是一项业务。我们得到了很好的反馈，因此我们将这一系统作为测试版推出，很多用户也表现出极大的兴趣。

Ben：所以在TheThemeFoundry层面上，你销售的是WordPress主题，那么当你创立Memberful时，你是想在订阅的基础上销售主题，还是觉得这是销售可下载主题的更好的支付处理器？

DS：两者都是。主题市场中发生的事情之一就是新人大量涌入，我们觉得如果一个企业能够维持生计，需要有经常性的收入。我们不能只出售一次性主题，因此我们需要每年收取一定费用的项目，这样我们可以收取支持和更新之类的费用，并使之成为更可行的业务。

这项业务最初就是这样开展的：我们构建了这一个与TheThemeFoundry非常契合的系统，然后在公司内部投入使用，再开发出测试版让其他用户使用，我们开始获得关于会员资格可行性的更多反馈。显然我们从第一天起就称它为Memberful，所以从会员角度去考虑这个系统，但例如下载之类的功能曾是我们着眼的重点，现在也不那么强调了，因为我们更多地专注会员资格。显然，你（Ben）是我们最早的客户之一，并且见证了Memberful的成长。与此同时，可靠的软件服务需求非常大，SaaS软件就满足了这一需求。

Ben：是的，我是从你提到的那些糟糕的WordPress插件开始接触到Memberful的。我当时应该采访了某人，然后你在推特上给我发消息说“嘿你应该重新试用一下我们的产品”。我乐意接受这是一个SaaS产品，也非常高兴它能为你的公司带来经常性的收入，因为在我看来，我希望你们拥有一个可持续的业务，而不是我花50美元买了一个插件。但问题是，这种模式是完全错误的，因为我希望拥有持续性的业务，而且我愿意在持续的基础上支付费用。产品寻求用户，而其功能又正好满足用户需求，在我看来，这种关系对双方而言都是有益的。

DS：是的，太棒了，当我们视其为一家公司时，道理也类似。我们知道，如果我们想要提供长期服务，必须建立一个SaaS模型，我们也可以围绕这个模型建立业务，而不仅仅是销售一次性的东西。

Ben：那么你们开始专注于可下载的产品，用SaaS模式来支持一些成果，随着时间的推移，公司已经转向了另一个“会员模型”。在我看来，从“你正在购买已经创建的东西”到“你正在为目前创造的东西提供资金”的转变是Memberful一个明显的变革。

DS：的确没错，让我们从更小的层面审视上述问题，以及你开始提到的为什么这次收购是有意义的。我去了旧金山，会见了Jack和每一个团队成员，最后找到了与我们愿景一致的团队。我们都见证了人们先前依赖广告公司的转变，例如谷歌和Facebook这样的大型广告公司，但现在这些公司作用已经不大了，真正有效的是与观众直接互动。很明显，Ben，这是你所看到的提前到来的时代，也是你一直在谈论的事情。我们相信这一点，我们希望提供帮助人们解决这类事情的工具，使他们与观众直接联系，并在长期内得到持续的支持，我们坚信这一点，这也是此次收购意义重大的一部分原因。

Ben：那么，Jack，在我采访你为什么收购Memberful之前，我认为Patreon的成长历程也是非常有趣的。我知道这是一个比较长的故事，但我还是想请你简要说说Patreon是如何发展为今天的规模的？

JackConte：当然。我已经从事了十年的专业创作者，专业创作者的意思是，我一直通过在网上发布音乐和视频谋生。最困难的是，作为一个有创造力的人，我必须找到所有这些疯狂、奇怪的方式来赚钱，而不是仅仅通过让我有价值的音乐和视频赚钱。最后，你不得不做商品买卖、开直播，以及从事所有你认为这个世界上没有价值的事情。

我记得我登录YouTube的dashboard时，在最近的视频中看到了万次点击量，并且因为这些浏览量我获得了美元的收入，我只是觉得创造性人才的价值与给他们金钱回报的网络金融引擎之间存在着巨大的矛盾。这里存在一个巨大的突破口，我们构建的第一个版本的网络是很棒的，并且因为种种原因更加出色，但最终这是一个错误的金融引擎，因为它用于确保那些在网络上发布我们乐意阅读、观看和聆听的美好事物的人都能得到报酬。

这就是Patreon的诞生，看着我自己的dashboard，我对于我对世界和粉丝生活的影响，以及我收到的薪水这几者之间的关系感到非常绝望。这就是我们目前要解决的问题。最终，Drew和我达成了一致的意见，我们看到网络发展趋同，这使我们的合作有意义。

Ben：有趣的是，Patreon最初的版本被认为是一种利用YouTube或YouTube的观众赚钱的平台（请纠正我不当的措辞）。这种描述的方式是否恰当？

JC：这种说法实际上并不合理。如果你看最初版本的Patreon，其实是我在一本小黑书中写出的大纲，但实际上并没有任何意义，然后才有Patreon，我们最初的想法是“任何把作品放到网络上的人，都希望自己的作品获得更多的点击量，试图从2美元的CPM（CostPerMille，千人成本）中获得一些利润，从中赚取几百块”。最初，我们考虑的是播客、记者、视频创作者等任何在网上发布艺术品的人。

Ben：感谢你的指正。在我看来，Patreon的最初版本实际上是客户管理和支付处理器。但不管用户在YouTube上发布视频或者文章，人们都希望感激发布者的努力并提供资金。我很好奇，至少在Patreon的第一版本中，这类Patreon网站的资金来源是哪，内容的实际获取者又是谁？

JC：的确，你的问题正中要害。年，当我们刚开始推出Patreon的时候，对粉丝的价值主张最终是，“嘿，你可以捐出自己的一部分钱为某事出一份力”，事实证明，这种模式非常棒！现在的几代人非常了解社会，他们想把钱花在刀刃上，使世界变得更美好。Patreon就给予了他们这样一个平台，以一种积极的方式影响世界，并且真正地支持那些为我们的生活带来美好事物的人。所以这就是Patreon最初的价值支柱。

在过去的五年中，我们一直在思忖会员的意义，而会员不仅仅是一种情怀。但是当你成为SFMOMA（世界最大当代艺术馆）的赞助人时，你会获得一些福利。例如，你可以得到一些早期的入场券，你可以参观一些还没对外开放的展览，这的确有一些排他性，但成为会员的意义肯定不仅如此。所以Patreon肯定会朝着这个方向前进，弄清楚其他的意义是什么，这意味着什么，对于赞助者的价值是什么，他们能得到什么，是什么促使他们迈出第一步，当你从整体上来考虑会员资格时，所有这些问题都很重要，而不仅仅是向某人提供金钱帮助。

Ben：那么上述这些“意义”是记录在小黑书上，还是已经成为你思维中的一种演变？也就是说，从赞助人到“市场上正出售这种产品，所以我买”的变化，这更像一种交易，即使仍然存在一定联系，但除非你支付费用，否则你不会得到相应产品。

JC：不，这并不是我们最初愿景的一部分，但肯定是我们在公司规模扩大后学到并建立和发扬的东西。你使用“交易”这个词，我们有时会使用这个词，而且我们总是退一步讲，因为……

Ben：因为心中仍然有情怀对吧？

JC：没错，确切地说，不论是“从雪佛龙商店买东西”还是“在红十字会上捐钱”，Patreon的性质绝对不与任一者相同，而是介于这者之间，这不是纯粹的交易，也不是利他主义。我相信在现实世界中很多人都拥有会员资格，很多公司都有实体且拥有会员，成为会员一定程度上也是有意义的。Patreon试图定义数字世界中会员的含义，试图定义会员在网络媒体中的意义。

Ben：我觉得这个变化的有趣之处在于，它似乎是Memberful过渡的一面镜子，因为Memberful最开始就以“我们有这个产品，你可以订阅”的模式展开，也许我过度依赖我之前写过的东西，但在我看来，就创造者商业模式而言，你必须考虑的一个关键演变是人们需要感觉到他们不只是为已创造的东西买单。

如果有人成为Stratechery的会员，他们可以阅读所有往期的DailyUpdates，但我认为，这并不是订阅Stratechery的最终理由。更确切地说，订阅Stratechery的原因是你希望Stratechery更好地发展，而不仅仅是“我喜欢Ben所以我希望他成功”，而是“Stratechery提供了有价值的内容，为此，我应该‘付出代价’”。

我认为目前已经产生从“为已经创造的东西买单”到“为正在持续创作的内容付费”的转变，内容出版商也需要改变他们销售“成品”的思维模式，进而转向销售“半成品”。这种转变似乎又是Patreon的镜子。你认为这种形容是否公正呢，你是否看到了同样的变化，还是说这只是我的想象？

JC：我所说的并不能代表Drew的观点，但坦率地讲，的确是你说的这样。我这样说的原因是：在这一点上，很多人音乐界在争论音乐是否应该免费。我并不是说这些言论听起来很粗鲁，但至少在年这是一个愚蠢的争论。音乐本来就是免费的，我们为什么还要讨论是否应该免费呢？你可以收听任何你想听的歌曲，你也可以在你的移动设备上播放那首歌。这不是音乐是否应该免费的问题。

我一直说的是，内容可能是免费的，但人并不是免费的。我认为这就是你所说的内容的“持续创造性”。内容本身是很有价值的，但是内容不断的创造，以及那些内容流的未来生产，正如人们在“购买”时，这些人成为赞助者，进而成为会员后，创作者获得的未来预期价值。这是一件很有意义的事。

DS：问题是，Ben，正如你所讨论，互联网是如何使这个模式得以实现的。也许十五年前人们并没有意识到这一点，但现在他们非常清楚，在成千上万的利基市场上，他们基本上都有能力通过从事他们喜欢的事情谋生，因为只需要一定规模的观众就可以做到这一点。

Ben：那么，Memberful为什么能与Patreon完美结合呢？去年，Jack，你们推出了一个新功能，就像在WordPress中安装插件，使Patreon不仅仅只是一个众筹平台。

现在，你们收购了Memberful。这与你去年推出的功能相冲突吗？你是否能谈谈你的想法？

JC：我认为这对很多人来说都是违反直觉的，直到最近，网上的大多数商业模式都是基于

转载请注明:http://www.aideyishus.com/lkcf/1678.html