衰老始终是大家非常关心的一个话题，每个人都想躲过去，但是每个人都不可能躲过去。你知道怎么从科学角度去定义衰老吗？如何评估衰老的程度？有没有科学手段能够抵抗衰老？抗糖真的对抗衰老有用吗？关于衰老，你不知道、想知道的，都在这里！叶盛北京航空航天大学教授田烨中国科学院遗传与发育生物学研究所研究员曲静中国科学院动物研究所研究员从科学角度如何定义衰老？叶盛：今天咱们就来聊聊关于老龄化、衰老的相关科学问题。我想普通人说到衰老这个话题，可能首先想到的是我最近是不是皮肤松弛了？我最近是不是头发又少了，头发变得花白了？其实这些是衰老的表面指征。那么，两位能不能从科学上定义一下什么是衰老？曲静：我觉得从科学上去定义什么是衰老很困难，因为基本上大家对衰老的很多定义都是从眼睛看到的。但其实在看起来老了之前，我们身体的很多器官可能已经发生了变化。心肌肥大（左）和血管硬化（右）譬如，我们的心脏可能会变大。先是心肌的肥大，然后才是衰竭。同时，我们的血管可能发生钙化、纤维化，就是大众经常说的血管硬化。所以，这是一些我们眼睛看不到的衰老的表现，这也是衰老。但每个人衰老的表现又不太一样，有的人可能最早表现出了心脏的衰老，有些人表现的是神经系统上认知的衰老。叶盛：也就是哪个指征先出现，其实都是因人而异的。不一定说整体上每个器官都出了问题，可能是个别器官先衰老了。曲静：是的，它的异质性是很强的。从科学角度来讲，可能哪一个器官开始退变了，我们就会认为这个器官老了。田烨：我非常同意曲老师的见解。如果从个体衰老的角度来谈，其实从发育之初到生命的结束，整个阶段可以分为两个部分。一部分是发育阶段，从受精卵开始到成熟的个体，特别是生殖系统的成熟。大部分科学家认为，这个阶段其实不是衰老的阶段。而广谱上定义衰老就是从生殖发育成熟之后，各项机能可能都慢慢地呈现一个递减的状态，这个阶段被定义为衰老的过程。这个过程当中可能涉及不同组织器官衰老的变化，最终的结果就是引导到死亡，导致一个生命的结束。所以，衰老可能是一个非常长时间的过程。肥胖和衰老之间是否存在必然的联系？叶盛：在民间有很多说法，比如我比较胖，很多人会说胖不显老。为什么呢？因为脸上的褶子都被撑开了。但是，我们知道从生物学的角度来讲，肥胖不好，可能会引发代谢疾病、肥胖症等等。那么，肥胖和衰老之间是不是有某种必然的联系？田烨：作为一个正常人可能也能感觉到，随着年龄的增加，代谢率慢慢地下降。可能吃的并没有增多，但体重却慢慢地增加。所以，为了保持原来的体重，你可能需要摄入更少的能量，或是花费更大的精力去进行体育锻炼。还可能出现2型糖尿病这样衰老相关的疾病表征。曲静：我们实验的动物对象是小鼠，不是人。我们会发现年轻的小鼠吃高脂后，它是变胖了，整个体型都变大了。它体现出来的各个器官的基因表达的水平是很明显向衰老方向趋近。这就说明高脂让年轻小鼠的很多器官变老了，其中特别严重的器官就是雄性的生殖器官，睾丸会有很明显的变老的现象。但同时，我们给年老的小鼠进行长期的高脂饲养之后，它整个的表型就有一个和年轻小鼠不太一样的地方。它的皮肤状态会更好一些，可能还有一些其他的器官在高脂条件下反而会更好。所以，有些饮食老年人也不是需要完全回避的。但是从大部分的角度上来说，高脂肯定是不好的，是向衰老趋近的。叶盛：我简单来理解一下。对年轻的小鼠来说，我们给它一些高脂的饮食是让它在向衰老的方向走；而对真正到达老年的的小鼠来说，给它高脂的饮食反而让它的部分指征开始年轻化？曲静：对。但同时也有一些身体的指征会往有害的方向走，譬如血管还是受到了很大的影响。如何评估衰老的程度？叶盛：我们有没有什么的科学指标能够去评估评价衰老的程度？曲静：从科学角度来说，大家一直在追求这样的指标。从好多年前起，开始做表型，后来大家解密了基因组，组学时代开始了。这个时候就开始有更多的大数据信息，帮助我们建立这样的相关性。譬如说基于DNA的甲基化，有一种评估机体衰老进程的工具叫做甲基化时钟（HorvathClock）。这是一个非常有名的指标，其实也是一个训练的过程。拿出了很多不同年龄、不同组织的人的样本，去检测了他们不同的DNA甲基化位点，然后发现哪些是与衰老最密切相关的。目前来说，评估衰老程度的时钟有一个评定标准，也就是误差值，基本都是2-5年。如果我没有记错，甲基化时钟的误差值应该是2.9。田烨：这是一个大家都特别想去追问的问题：我看起来到底是不是我的年龄所能体现出来的？就像刚才曲静老师说的表观遗传的DNA甲基化，可能是现在比较公认的一种可以指征一个人生命年龄的指标。但是，其实还有很多衰老相关的生物指标，大家都还在寻找。这真的还需要很多的实验去指示。叶盛：有没有其他的假说或者理论，能够来解释衰老到底是发生了什么事情？曲静：细胞衰老其实还体现在很多方面，其中有特别重要的一点，也是我们最近很

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